Magazin 148 ist bei mir noch nicht angekommen ...

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Bei mir im wilden Süden ist auch noch nichts angekommen. Da es ja mal was hiess, dass die Magazine quasi fast zeitgleich per Post und online verfügbar sein sollen, liegt es wohl eher nicht an der Post.

Gruß vom Schwarzwaldrand MarGUS_XXL

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Hi,

wenn ich mich nicht irre ist das letzte Magazin, welches ich erhalten haben #147.

CU, Erhard

Jede Info, die zu Hause auf meinem Rechner liegt habe ich unterwegs nicht verfügbar. Jede Info, die im Netz liegt finde ich nicht wieder, wenn ich sie benötige.

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Vor dem Erhalt kommt der Versand und davor der Druck. 😉

Letzterer ist offenbar gerade beendet.

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DjayBee schrieb: Vor dem Erhalt kommt der Versand und davor der Druck.

Echt jetzt? Hätte erwartet, die Technik wäre heute schon weiter. Aber gut, wir sind eben doch ein Retro-Club. 😂

ABBUC-Mitglied aus den 90ern/frühen 2000ern Ex-WAF und Regionalgruppe Thüringen

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Aber das spricht doch für unser Clubmagazin wenn das Heft so sehnsüchtig erwartet wird. 😀

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Nur ein wenig Geduld, das Magazin kommt 😉

abbuc.jpg

atarimuseum.nl - Alles über Atari in den Benelux-Ländern

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Danke Fred_M, .

Fred_M schrieb: Nur ein wenig Geduld, das Magazin kommt 😉

Wahrscheinlich ist die Post in Deutschland wirklich nicht so schnell. Aber schön zu hören, daß das Magazin auf dem Weg ist. Man wird bescheiden.

dl7ukk

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Hi,

Olix schrieb: Gibt es denn schon die 148?

na ja, sagen wir mal so: Mag 147 ist Q4-2021. Wir haben jetzt Q2-2021 und die Sommersonnenwende galoppiert heran, ähm, gefühlt.

Ich hatte halt etwas Angst, daß die Mags ab jetzt so eine MS Nummer a la 22H1 kriegen 😁

CU, Erhard

Jede Info, die zu Hause auf meinem Rechner liegt habe ich unterwegs nicht verfügbar. Jede Info, die im Netz liegt finde ich nicht wieder, wenn ich sie benötige.

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Ich weiß, dass ich damit der Buhmann hier werde...

Was habt ihr dafür getan, dass das Magazin 148 pünktlich erscheinen kann? Es meckern momentan gefühlt zu viele Leute nur noch rum. Das muss doch nicht sein.

Seid geduldig oder bietet Eure Hilfe an.

PP´s of STARSOFTBerlin____github|meine Webseite|Demozoo

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dl7ukk schrieb: Danke Fred_M,

Wahrscheinlich ist die Post in Deutschland wirklich nicht so schnell. Aber schön zu hören, daß das Magazin auf dem Weg ist. Man wird bescheiden.

I never wrote that I already received it. Please read Djaybee's message again 😉

atarimuseum.nl - Alles über Atari in den Benelux-Ländern

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Fred_M schrieb: I never wrote that I already received it. Please read Djaybee's message again 😉

Mire Germanis non-Germanicis melius legere videtur.) 😁 😎 ) Übersetzt mit dem Google Übersetzer.

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. Hallo Leute

Ab jetzt sind wir wieder freundlich zu einander, oder... Nehmen auch etwas mehr Rücksicht auf den/die Anderen, oder...

Tschüß

Mathy

Schreibe nicht der Absicht zu, was man mit Dummheit oder Ignoranz erklären kann.

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Hi,

pps schrieb: Was habt ihr dafür getan, dass das Magazin 148 pünktlich erscheinen kann? Es meckern momentan gefühlt zu viele Leute nur noch rum. Das muss doch nicht sein.

sagen wir mal so. Wenn es früher an Beiträgen gefehlt hat kam eine entsprechende Anfrage durch den Club.

Im Gegenteil sind derzeit zwei eMails von mir an den Club unbeantwortet, wobei die ältere vom 08.04.22 ist. Die zweite (Erinnerungsemail) ist erst ein paar Tage alt - es hat halt nicht jeder immer kurzfristig Zeit. Aber so nach knapp 3 Wochen? Könnte ein verdienter Urlaub sein.

Es mag ja sein, daß gefühlt zu viele Leute nur noch rummeckern.

Nach meinem Gefühl springen zu viele Leute bei der kleinsten Geringfügigkeit direkt aus dem Anzug (und damit meine ich jetzt keinen aus den Beiträgen dieses Themas).

Ich finde, daß eine Anmerkung wie die meine, daß wir mittlerweile das 2. Quartal 2022 haben dazu hätte führen sollen daß gesagt wird: Leute, wir haben ein Problem mit (was auch immer).

Und was es die Frage betrifft:

pps schrieb: Was habt ihr dafür getan, dass das Magazin 148 pünktlich erscheinen kann?

Was müssen "wir" denn dafür tun? Woran fehlt es denn?

CU, Erhard

Jede Info, die zu Hause auf meinem Rechner liegt habe ich unterwegs nicht verfügbar. Jede Info, die im Netz liegt finde ich nicht wieder, wenn ich sie benötige.

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Hallo,

Erhard schrieb: ....... Woran fehlt es denn? CU, Erhard

Ich denke mal in erster Linie an der "Sprachlosigkeit" des Vorstandes. Oder aber; und das ist nur eine Vermutung, am fehlenden Willen des Vorstandes mit den einfachen Mitgliedern zu kommunizieren.

Hoffentlich liege ich falsch.

dl7ukk

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pps schrieb: Ich weiß, dass ich damit der Buhmann hier werde...

Was habt ihr dafür getan, dass das Magazin 148 pünktlich erscheinen kann? Es meckern momentan gefühlt zu viele Leute nur noch rum. Das muss doch nicht sein.

Seid geduldig oder bietet Eure Hilfe an.

Kein Buhmann, aber ggf. mal die Perspektive wechseln. Das Magazin zum I. Quartal ist gegen Ende des ersten Drittels des II. Quartals noch nicht fertig !?

Früher - das ist lange her - gab es dazu immer eine Vorabinformation, wenn es irgendwo hängt. Dann wusste man Bescheid und kannte die Ursachen ...

Früher - ebenfalls lange her - wurde seitens des Vorstand nach Beiträgen gefragt, wenn noch Material fehlte. Was Erhard ja bereits bemerkte.

Und heute - null Information!

Und mein Anstoß dazu produzierte auch nix Zählbares seitens des Vorstands.

Also: Geduld ist hier nicht das Thema - aber Information schon. Und die fehlt mal wieder ...

Was habe ich getan für das Magazin? Na nix natürlich, weil es keine Informationen gibt ...

Scheinbar ist weder Zuarbeit noch Hilfe gewollt. Früher, da waren wir der https://web.archive.org/web/20111006150556/http://www.abbuc.de/ ...

AntwortZitat

Da ist man mal 2 Wochen nicht da...

Also das Magazin ist seit 7.04 in der Druckerei. Der Liefertermin vor Ostern ist geplatzt. Es soll im laufe der Woche ankommen.

Warum es so lange dauert? Da solltet ihr unseren Chef fragen. Er arbeiten am "Ende" noch einmal alles durch.

GoodByteXL schrieb: Früher - das ist lange her - gab es dazu immer eine Vorabinformation, wenn es irgendwo hängt. Dann wusste man Bescheid und kannte die Ursachen ...

Früher - ebenfalls lange her - wurde seitens des Vorstand nach Beiträgen gefragt, wenn noch Material fehlte. Was Erhard ja bereits bemerkte.

Ja, ja, früher war alles besser, oder was. Ich habe nie irgendwelche Vorabinformationen gesehen. Im gegenteil, die Magazine kamen in den 90'ern sehr unregelmäßig.

GoodByteXL schrieb: Und heute - null Information!

Und mein Anstoß dazu produzierte auch nix Zählbares seitens des Vorstands.

Also: Geduld ist hier nicht das Thema - aber Information schon. Und die fehlt mal wieder ...

Was habe ich getan für das Magazin? Na nix natürlich, weil es keine Informationen gibt ...

Scheinbar ist weder Zuarbeit noch Hilfe gewollt. Früher, da waren wir der https://web.archive.org/web/20111006150556/http://www.abbuc.de/ ...

Bitte was soll dieser Blödsinn!!! Es steht immer im Magazin, das Beiträge an magazin@abbuc.de gerne genommen werden. Wofür braucht ihr da Informationen? Informationen und Neuigkeiten stehen ja im dann im Club Magazin. Wenn ihr nix beitagen wollt, dann Beschwert euch nicht. Es wird keiner gezwungen, etwas für das Magazin zu machen.

Also noch einmal: Der ABBUC ist immer noch ein Userclub zum Mitmachen. Es kommen zur Zeit echt gute "Sachen" rein.

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Yellow_Man schrieb: Bitte was soll dieser Blödsinn!!!

Ich werde das noch ein paar Nächte überschlafen.

Im Moment würde ich sofort austreten und den Floppyservice abgeben.

CU, Erhard

Jede Info, die zu Hause auf meinem Rechner liegt habe ich unterwegs nicht verfügbar. Jede Info, die im Netz liegt finde ich nicht wieder, wenn ich sie benötige.

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Erhard schrieb:

Yellow_Man schrieb: Bitte was soll dieser Blödsinn!!!

Ich werde das noch ein paar Nächte überschlafen.

Im Moment würde ich sofort austreten und den Floppyservice abgeben.

CU, Erhard

Bitte liebe Leute, Erhard,

jetzt keine Kurzschlußreaktionen 😢 !

Wir brauchen hier JEDEN! Jedes Mitglied ist wertvoll und hat etwas beizutragen! Genau davon lebt der Verein! Ich bin auch nicht zufrieden, wie es hier gerade (mal wieder) läuft (das hatte ich im JHV-Protokoll Thread auch gerade geschrieben 😞 ).

Aber ich denke, wir müssen uns alle mal "an einen Tisch setzen" und das in Ruhe klären!
(Vorausgesetzt natürlich, das ist auch von beiden Seiten erwünscht.)

Gtx., andY

Ressortleiter Hardware - Save the past and use the future!© | andYManOne | Demozoo | Live 24/7 Stream - Industrial - Chiptune/Covers - Vocal Dream - EDM - Indie - own tracks

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Erhard schrieb:

Yellow_Man schrieb: Bitte was soll dieser Blödsinn!!!

Ich werde das noch ein paar Nächte überschlafen.

Im Moment würde ich sofort austreten und den Floppyservice abgeben.

CU, Erhard

Es wäre sehr schade, wenn Du uns verlassen würdest. Ich denke nahezu jeder im Abbuc schätzt Deine Arbeit sehr. Ich hoffe sehr, dass Du diesen Schritt nicht machst.

Was ich persönlich an diesem Thread total unschön finde (und zuletzt auch in einigen anderen), ist die Art, wie man untereinander umgeht. Wenn man meint, dass sich das Magazin zu sehr verspätet hat, warum schafft man es dann nicht, wenn man das schon ins Forum setzt, diese Frage direkt zu stellen? Warum wird es so geschrieben, dass man die Kritik zwischen den Zeilen lesen muss? Das ist Kommunikation der schlechtesten Art. Man sagt es am besten immer direkt oder lässt es komplett bleiben. Durch die Hintertür zu fragen ist einfach nur falsch und unfair den Leuten gegenüber, die kritisiert werden. Ich hoffe sehr, dass es uns gelingt zukünftig wieder mit mehr Respekt untereinander umzugehen.

Ich möchte mich nun hier im Forum wieder gerne unserem Hobby widmen und hoffe, dass wir alle wieder zusammen an einem Strang ziehen.

Grüße aus Berlin, Ralf

PP´s of STARSOFTBerlin____github|meine Webseite|Demozoo

AntwortZitat

Das Diskmagazin hatte ich bereits im Februar fertig, auch Diskmag. 149 ist eigentlich schon gefüllt (und kann ich innerhalb von zwei Tagen fertig machen).

Leider dauert die Papierbeilage immer länger und länger. Mal warten wir auf Beiträge / Artikel, des Öfteren auf den Layouter und nun auch noch auf die Druckerei. Scheint so, als ob wir so ein Heft schon 1-2 Monate vor Auslieferung fertig haben müssen, damit es mit der pünktlichen Erscheinungsweise klappt.

Schon jetzt kann ich ziemlich sicher sagen, dass die Juni-Ausgabe wohl nicht im Juni erscheinen wird, sonst müsste die Papierbeilage schon nächste Woche fertig sein und wir haben noch gar nicht damit angefangen.


Beiträge für die Papierbeilage (Artikel, Interviews, Tests, Infos, Tips&Tricks, Berichte, etc.) können wir eigentlich immer gebrauchen. Bei der Diskette wäre ich ja froh, wenn überhaupt mal jemand etwas einsendet. In den letzten zwei Jahren gab es gefühlt nur Beiträge von pps (Intros und Demos), Buddysoft (Musik) und Rockford (Adventure-Ecke mit Listings, TB-Programme), denen ich dafür sehr dankbar bin. Durch einen Aufruf bei Atari Age hat wenigstens Paul Lay ein paar gute Sachen eingeschickt, das war es dann aber auch schon. Immer nur Sachen aus dem Internet zu publizieren ist zwar eine Notlösung, aber keine besonders gute. Wäre da nicht einmal im Jahr der Abbuc Software Wettbewerb, so könnten wir das Magazin durchaus in Atari Internet Magazin umbenennen (wobei es sowas schon gab). Also, gebt euch doch einen Ruck und sendet auch mal etwas für die Diskette ein, egal ob ein Bild, ein Sound, ein Tool/Utility, eine Demo, ein Intro, ein Spiel oder was euch sonst so einfällt. Gerne auch neue Levels zu alten Spielen, sofern es sich dabei nicht gerade um Boulder Dash oder Robbo Levels handelt... 😉

Mitunter stolpere ich auch über Programme von Abbuc Mitgliedern, die auf der Abbuc Homepage, im Atari Age Forum, bei Github, bei pouet oder sonstwo publiziert werden, obwohl wir diese Programme durchaus auch im Abbuc Magazin releasen würden - sofern der Autor uns das Programm schickt oder uns wenigstens darüber informiert. Wenn ich da aber erst nach einem Jahr oder noch später darüber stolpere, denke ich zumeist, dass es keinen Sinn mehr macht, das Programm auf der Magazindisk zu releasen. Zudem weiß ich natürlich auch nie, was die Members so wünschen, lieber Demos (obwohl die ja eigentlich sinnlos sind, 1x anschauen und das wars) oder lieber Games (obwohl es doch schon 100.000 A8 Games gibt und dadurch viele neue Sachen auch ganz schnell wieder weggepackt und vergessen werden) oder lieber Anwendungen (obwohl doch kaum jemand noch was in diesem Bereich macht, weil sich doch alles besser und schneller auf dem PC erledigen lässt). Gerade im Bereich Anwendungen erscheint nicht mehr viel Neues für den A8, da das ja kaum noch genutzt wird.

Summa summarum halte ich jetzt schonmal fest, dass Magazin 149 mit sehr großer Wahrscheinlichkeit wieder zu spät kommen wird. Und Magazin 148 ist bei mir auch noch nicht angekommen, wie sollte es auch, wenn die Papierbeilage noch in der Druckerei ist...

AntwortZitat

Also eines kann ich schon mal sagen (auch wenn es nur "nutzlose" Demos sind 😉) :

ALLES (!) was Du von mir persönlich "T.M.C." (The Magic Crystal / The Magic Coder) und/oder meiner damaligen Crew: "D.C." (Digital Computing) alias TMC/AB-SOFT/ CRS, (also mit mir, Andreas Beer, Frank Gäbler, etc), sowie T.S.S. (The Software Syndicate) von meinem Kumpel Gunter Seidel findest, kannst Du jederzeit verwenden und veröffentlichen!

Die Produktionen sind zwar alt aber nicht unbedingt schlecht 😉.

Gerne schicke ich Dir auch alle Demos zu und Du suchst Dir aus, was Dir gefällt...

Gtx., andY

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CharlieChaplin schrieb: Das Diskmagazin hatte ich bereits im Februar fertig, auch Diskmag. 149 ist eigentlich schon gefüllt (und kann ich innerhalb von zwei Tagen fertig machen).

Leider dauert die Papierbeilage immer länger und länger. Mal warten wir auf Beiträge / Artikel, des Öfteren auf den Layouter und nun auch noch auf die Druckerei. Scheint so, als ob wir so ein Heft schon 1-2 Monate vor Auslieferung fertig haben müssen, damit es mit der pünktlichen Erscheinungsweise klappt.

Schon jetzt kann ich ziemlich sicher sagen, dass die Juni-Ausgabe wohl nicht im Juni erscheinen wird, sonst müsste die Papierbeilage schon nächste Woche fertig sein und wir haben noch gar nicht damit angefangen.


Beiträge für die Papierbeilage (Artikel, Interviews, Tests, Infos, Tips&Tricks, Berichte, etc.) können wir eigentlich immer gebrauchen. Bei der Diskette wäre ich ja froh, wenn überhaupt mal jemand etwas einsendet. In den letzten zwei Jahren gab es gefühlt nur Beiträge von pps (Intros und Demos), Buddysoft (Musik) und Rockford (Adventure-Ecke mit Listings, TB-Programme), denen ich dafür sehr dankbar bin. Durch einen Aufruf bei Atari Age hat wenigstens Paul Lay ein paar gute Sachen eingeschickt, das war es dann aber auch schon. Immer nur Sachen aus dem Internet zu publizieren ist zwar eine Notlösung, aber keine besonders gute. Wäre da nicht einmal im Jahr der Abbuc Software Wettbewerb, so könnten wir das Magazin durchaus in Atari Internet Magazin umbenennen (wobei es sowas schon gab). Also, gebt euch doch einen Ruck und sendet auch mal etwas für die Diskette ein, egal ob ein Bild, ein Sound, ein Tool/Utility, eine Demo, ein Intro, ein Spiel oder was euch sonst so einfällt. Gerne auch neue Levels zu alten Spielen, sofern es sich dabei nicht gerade um Boulder Dash oder Robbo Levels handelt... 😉

Mitunter stolpere ich auch über Programme von Abbuc Mitgliedern, die auf der Abbuc Homepage, im Atari Age Forum, bei Github, bei pouet oder sonstwo publiziert werden, obwohl wir diese Programme durchaus auch im Abbuc Magazin releasen würden - sofern der Autor uns das Programm schickt oder uns wenigstens darüber informiert. Wenn ich da aber erst nach einem Jahr oder noch später darüber stolpere, denke ich zumeist, dass es keinen Sinn mehr macht, das Programm auf der Magazindisk zu releasen. Zudem weiß ich natürlich auch nie, was die Members so wünschen, lieber Demos (obwohl die ja eigentlich sinnlos sind, 1x anschauen und das wars) oder lieber Games (obwohl es doch schon 100.000 A8 Games gibt und dadurch viele neue Sachen auch ganz schnell wieder weggepackt und vergessen werden) oder lieber Anwendungen (obwohl doch kaum jemand noch was in diesem Bereich macht, weil sich doch alles besser und schneller auf dem PC erledigen lässt). Gerade im Bereich Anwendungen erscheint nicht mehr viel Neues für den A8, da das ja kaum noch genutzt wird.

Summa summarum halte ich jetzt schonmal fest, dass Magazin 149 mit sehr großer Wahrscheinlichkeit wieder zu spät kommen wird. Und Magazin 148 ist bei mir auch noch nicht angekommen, wie sollte es auch, wenn die Papierbeilage noch in der Druckerei ist...

Danke für die umfangreichen Informationen. So sollte es eigentlich immer im Vorfeld sein, wenn etwas nicht so geht, wie es die Mitglieder erwarten.

In der Summe ziehe ich aus deinem Beitrag die Erkenntnis, dass der ABBUC nicht unbedingt die erste Adresse für viele Aktive im deutschsprachigen Raum ist. Oder gar nicht von Belang ist.

Gefragt sind also Ideen, die dann auch umgesetzt werden, um diese Situation nachhaltig verbessern zu können.

Meine Vorschläge:

  1. Auf jeden Fall informieren, wenn's klemmt!

  2. Webseite attraktiv gestalten mit Inhalten.

  3. Beiträge zeitnah für das Magazin verwenden, damit sie aktuell sind. Wenn Beiträge schon zuvor auf Treffen oder anderswo herumgereicht wurden, sind sie halt altbacken.

  4. Beiträge für die Magazinbeilage zeitnah verwenden. Autoren, die ihre Texte erst ein halbes bis ein Jahr später im Heft lesen, werden davon m. E. nicht motiviert.

  5. Autoren für Beiträge gewinnen durch konkretes Ansprechen der Person.

  6. Altbekannte Autoren triggern, ob sie nicht noch ein Thema hätten, dass nur noch finalisiert werden müsste.

Alles keine wirklich neuen Ideen, aber daran hapert es derzeit nach meiner beschränkten Wahrnehmung.

Übrigens, die Crew für die Public Domain Bibliothek könnte ebenfalls Unterstützung gebrauchen.

Ach, ich hör' hier besser auf ...

Nachtrag:

CharlieChaplin schrieb: Schon jetzt kann ich ziemlich sicher sagen, dass die Juni-Ausgabe wohl nicht im Juni erscheinen wird,

Damit würde auch das Protokoll der außerordentlichen Mitgliederversammlung später als angekündigt veröffentlicht werden.

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Hallo Erhard,

Erhard schrieb: Im Gegenteil sind derzeit zwei eMails von mir an den Club unbeantwortet, wobei die ältere vom 08.04.22 ist. Die zweite (Erinnerungsemail) ist erst ein paar Tage alt - es hat halt nicht jeder immer kurzfristig Zeit. Aber so nach knapp 3 Wochen? Könnte ein verdienter Urlaub sein.

wie schon in dem Thread zum JHV Protokoll geschrieben, Anfragen an den Club-Vorstand bitte immer an vorstand@abbuc.de senden, nicht an einzelne Vorstands-Mitglieder. E-Mails an einzelne Mitglieder gehen zu schnell verloren.

Beste Gruesse

Carsten

https://mastodon.social/@cstrotm https://abbuc.social

AntwortZitat

Hallo,

Yellow_Man schrieb: Warum es so lange dauert? Da solltet ihr unseren Chef fragen.

Dann befolge ich doch einfach mal Dirks Vorschlag und frage explizit den Chef des Abbuc's ;

Warum dauert es so lange und warum gibt es bei Verzögerungen keine zeitnahen Informationen an die Mitglieder ❓ Zum Austausch von Informationen gibt es das Abbuc-Forum. Es wurde extra dafür eingerichtet.

dl7ukk

PS: ich werde diesen Beitrag per Button an die Verantwortlichen melden.

AntwortZitat

You are thinking that Abbuc is a company and members are paying customers..... The Abbuc is an association (Verein) and not a company. People have jobs and families besides their voluntary work for Abbuc. They are not pensioned and don't do nothing all day. If we, as members, are hiring the Board (Vorstand) and pay them a salary we can demand to speak to them...

Reasons why the magazine is late are already posted in this topic. So please dl7ukk stop your personal vendetta!


Sie denkt, dass die Abbuc ein Unternehmen ist und die Mitglieder zahlende Kunden sind..... Die Abbuc ist ein Verein und keine Firma. Die Leute haben Arbeit und Familie neben ihrer freiwilligen Arbeit für Abbuc. Sie sind nicht pensioniert und machen nicht den ganzen Tag nichts. Wenn wir als Mitglieder die Vorstände anstellen und ihnen ein Gehalt zahlen, können wir fordern, mit ihnen zu sprechen...

Die Gründe für die Verspätung der Zeitschrift wurden bereits in diesem Thema genannt. Also bitte dl7ukk hör auf mit deinem persönlichen Rachefeldzug!


I think this post by Carsten is very good: / Ich denke, dieser Beitrag von Carsten ist sehr gut:

cas schrieb: Aus meiner Sicht ist es nicht die Aufgabe des ABBUC Vorstands die Webseite, das Forum, die Magazin-Diskette oder die Papierbeilage zu fuellen.

Aufgabe des Vorstand ist es, die Ressourcen des Clubs zu verwalten und eine Umgebung zu schaffen, in welcher die Mitglieder das Atari Hobby ausleben koennen. D.h. der Vorstand kuemmert sich um Infrastruktur (Druck des Magazins, das Kopieren der Disketten, Versand, Bereitstellung des Web-Servers, Updates der Software etc). Aber die Inhalte, die muessen von den Mitgliedern kommen. Da der ABBUC Vorstand auch Mitglied im Club ist, kommen auch Beitraege von den Mitgliedern im Vorstand, aber das sollte eher die Ausnahme als die Regel sein.

atarimuseum.nl - Alles über Atari in den Benelux-Ländern

AntwortZitat

Lieber Fred,

Fred_M schrieb: Also bitte dl7ukk hör auf mit deinem persönlichen Rachefeldzug!

Es ist Schade, dass bei Dir (und vielleicht Anderen) der Eindruck eines ""persönlichen Rachefeldzuges"" entstanden ist.

Ich wüßte nicht wofür ich mich rächen sollte. Eine Kritik an der ARBEIT des Vorstandes werde ich mir schon verkneifen, weil ich es niemals besser könnte.

Meine Kritik am Vorstand ist ausschließlich die fehlende Kommunikation & Information. Mehr nicht und nicht weniger. Nur wenn Probleme angesprochen werden, können diese bewältigt und/ oder verstanden werden. Ich bin mir bewußt, daß es nicht für jedes Problem eine Lösung gibt (Druckerei/ Post etc). Dann ist es eben so. Jeder hat dafür Verständnis.

Kommunikation ist der erste Weg zum Verständnis und zu einem Miteinander.

Grüße

dl7ukk

AntwortZitat

dl7ukk schrieb: Kommunikation ist der erste Weg zum Verständnis und zu einem Miteinander.

Thank you for this well written reply. When we communicate as grown ups, we will all have more understanding for each others opinion. Thank you!

Ich danke Ihnen für diese gut geschriebene Antwort. Wenn wir als Erwachsene kommunizieren, werden wir alle mehr Verständnis für die Meinung des anderen haben. Ich danke Ihnen!

c'est le ton qui fait la musique 😀

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AntwortZitat

Eine (kleine) Anmerkung noch:

cas schrieb: Aufgabe des Vorstand ist es, die Ressourcen des Clubs zu verwalten und eine Umgebung zu schaffen, in welcher die Mitglieder das Atari Hobby ausleben koennen. D.h. der Vorstand kuemmert sich um Infrastruktur (Druck des Magazins, das Kopieren der Disketten, Versand, Bereitstellung des Web-Servers, Updates der Software etc). Aber die Inhalte, die muessen von den Mitgliedern kommen. Da der ABBUC Vorstand auch Mitglied im Club ist, kommen auch Beitraege von den Mitgliedern im Vorstand, aber das sollte eher die Ausnahme als die Regel sein.

Jede Mitarbeit im Club muss ja in irgendeiner Form koordiniert werden. Und das sehe ich auch beim Vorstand, der ja letztendlich auch die Haftung am Ende übernimmt. Ich hatte auf der letzten JHV ja mal angefragt, wie man sich als Mitglied eigentlich einbringen kann. Im Hintergrund laufen ja so viele Aktivitäten, dass man als Außenstehender keine Möglichkeit hat sich zielgerichtet einzubringen. Und das ist mir immer noch nicht wirklich klar. Nicht jeder kann immer (zeitlich bedingt) 100% machen, aber wenn 10 Leute jeweils 10% machen gibt es auch das gewünschte Ergebnis.

Kurzum: Ein Workshop für Interessierte Mitglieder wäre vielleicht eine Möglichkeit, laufende oder geplante Projekte mit Unterstützungsbedarf vorzustellen. Damit hat jeder, der Interesse an einem Thema hat die Möglichkeit die Hand zu heben und mitzuarbeiten. Auch wäre ein solches Event als Ideenschmiede vielleicht auch eine gute Idee. Idealerweise mit einem gewissen Vorlauf, um auch im Magazin vorab zu informieren und den Kreis der Interessierten größer zu halten.

Ansonsten sehe ich auch nach der JHV noch keine Besserung in der Kommunikation 😞

AntwortZitat

I think the best way to help (for now) is submitting articles for the paper supplement and software for the disk.

Ich denke, der beste Weg zu helfen ist (im Moment), Artikel für die Papierbeilage und Software für die Diskette einzureichen.

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AntwortZitat

Hallo Andreas,

dl7ukk schrieb: Zum Austausch von Informationen gibt es das Abbuc-Forum. Es wurde extra dafür eingerichtet.

Das ist aus meiner Sicht nicht so. Das ABBUC Forum wurde eingerichtet, damit sich die Mitglieder dort unterhalten können.

Das ABBUC Forum ist kein Kommunikationskanal des ABBUC Vorstands.

Die Mitglieder des ABBUC Vorstand beantworten hier im Forum gerne Fragen, wenn wir denn von diesen Fragen/Postings Information bekommen.

Wir können aber nicht täglich in das Forum schauen. Daher bei dringenden Fragen bitte immer per E-Mail anfragen.

Beste Grüsse

Carsten

https://mastodon.social/@cstrotm https://abbuc.social

AntwortZitat

cas schrieb: ... wie schon in dem Thread zum JHV Protokoll geschrieben, Anfragen an den Club-Vorstand bitte immer an vorstand@abbuc.de senden, nicht an einzelne Vorstands-Mitglieder. E-Mails an einzelne Mitglieder gehen zu schnell verloren.

Schön, aber irgendwie scheint es ja nicht zu funktionieren.

Wobei ich persönlich nicht dazu geneigt bin, mit neutralen 'vorstand'-Adressen zu kommunizieren. Ich möchte eine Anmerkung oder Frage bitte direkt loswerden an die Person, von der ich denke, dass sie mir inhaltlich passend antworten könnte. Meine persönlichen Erfahrungen mit solchen E-Mail-Adressen sind weit überwiegend negativ.

Abgesehen davon habe ich auf einige E-Mails der letzten Monate keine oder keine inhaltlich brauchbaren Antworten bekommen. Die Antworten waren gefühlt eher ausweichend und hinhaltend. Aber vielleicht geht das nur mir so.

Aber Zitate wie "müsst ihr den Chef fragen" zeigen letztlich, zeigen das Informations- und Kommunikationsproblem m.E. deutlich auf.

Wie Erhard hatte ich vorgestern in einem ersten Impuls daran gedacht, aus dem ABBUC e. V. auszutreten. Darüber grübele ich noch ...

AntwortZitat

Hallo,

cas schrieb: Hallo Andreas,

dl7ukk schrieb: Zum Austausch von Informationen gibt es das Abbuc-Forum. Es wurde extra dafür eingerichtet.

Das ist aus meiner Sicht nicht so. Das ABBUC Forum wurde eingerichtet, damit sich die Mitglieder dort unterhalten können. Das ABBUC Forum ist kein Kommunikationskanal des ABBUC Vorstands.

ok, wenn sich die Situation so darstellt, dann haben wir -im Abbuc- ein noch viel größeres Problem.

Es gibt KEINEN Kommunikationskanal zwischen dem Vorstand und den Mitgliedern. Auf das Problem der fehlenden Kommunikation weise ich schon seit vielen Monaten hin. (""E-Mails an einzelne Mitglieder gehen zu schnell verloren."")

Und das alles bei einem Verein von ca 600 (?) Mitgliedern.

Ich wünsche Allen BitBytern einen schönen Tag

dl7ukk

AntwortZitat

dl7ukk schrieb:

cas schrieb:

dl7ukk schrieb: Zum Austausch von Informationen gibt es das Abbuc-Forum. Es wurde extra dafür eingerichtet.

Das ist aus meiner Sicht nicht so. Das ABBUC Forum wurde eingerichtet, damit sich die Mitglieder dort unterhalten können. Das ABBUC Forum ist kein Kommunikationskanal des ABBUC Vorstands.

ok, wenn sich die Situation so darstellt, dann haben wir -im Abbuc- ein noch viel größeres Problem.

Wo siehst du hier das Problem? Ein Forum wird per Definition nur von den Menschen genutzt, die sich 1. dort angemeldet haben und 2. AKTIV in den richtigen Nachrichtenverlauf des richtigen Unterforums reinschauen. Eine Kommunikation des Vorstands an die Mitglieder des Vereins muss an ALLE Mitglieder gehen und auch sinnvollerweise einfach gefunden werden können.

Es gibt KEINEN Kommunikationskanal zwischen dem Vorstand und den Mitgliedern. Auf das Problem der fehlenden Kommunikation weise ich schon seit vielen Monaten hin. (""E-Mails an einzelne Mitglieder gehen zu schnell verloren."")

Doch: Das Magazin existiert als offizielles Organ des Vereins. Das ist garantiert nicht zeitnah; und wie man die letzten Quartale gesehen hat, auch nicht immer pünktlich, aber das haben wir.

Eine Kommunikation per E-Mail wäre sicher auch eine gute Idee. Die erreicht aber wiederum nicht alle Mitglieder weil es offenbar einige (viele?) Mitglieder gibt, die aus Gründen von Paranoia oder habe-keine-Mail oder was auch immer vom Verein nicht darüber erreichbar sind.

Ein meines Erachtens sinnvoller Mittelweg wären Veröffentlichungen von allgemeinen Dingen direkt auf der Homepage des Vereins. Darunter würde meiner Meinung nach auch ein um mehr als einen Monat verzögertes Magazin passen. Außerdem könnte sich der Vorstand ein eigenes Unterforum einrichten, in dem NUR ER schreiben darf und somit keine Mögllichkeit für Antworten vorhanden ist. Für weitere Diskussionen steht dann tatsächlich das normale Forum bereit. Das bedingt dann immer noch ein Anmelden, ist aber zumindest direkt auffindbar.

Meine €0,02

AntwortZitat

DjayBee schrieb: Ein meines Erachtens sinnvoller Mittelweg wären Veröffentlichungen von allgemeinen Dingen direkt auf der Homepage des Vereins. Darunter würde meiner Meinung nach auch ein um mehr als einen Monat verzögertes Magazin passen. Außerdem könnte sich der Vorstand ein eigenes Unterforum einrichten, in dem NUR ER schreiben darf und somit keine Mögllichkeit für Antworten vorhanden ist. Für weitere Diskussionen steht dann tatsächlich das normale Forum bereit. Das bedingt dann immer noch ein Anmelden, ist aber zumindest direkt auffindbar.

Meine €0,02

Ein guter Vorschlag, den ich die Tage umsetzen werde.

AntwortZitat

8Bitjunkie schrieb:

DjayBee schrieb: Ein meines Erachtens sinnvoller Mittelweg wären Veröffentlichungen von allgemeinen Dingen direkt auf der Homepage des Vereins. Darunter würde meiner Meinung nach auch ein um mehr als einen Monat verzögertes Magazin passen. Außerdem könnte sich der Vorstand ein eigenes Unterforum einrichten, in dem NUR ER schreiben darf und somit keine Mögllichkeit für Antworten vorhanden ist. Für weitere Diskussionen steht dann tatsächlich das normale Forum bereit. Das bedingt dann immer noch ein Anmelden, ist aber zumindest direkt auffindbar.

Meine €0,02

Ein guter Vorschlag, den ich die Tage umsetzen werde.

Hatten wir das nicht quasi im alten Forum bereits mit dem "ABBUC Infocenter"? Da durften meiner Erinnerung nach nur Person mit einem ABBUC-Posten schreiben.

Gruß Markus

AntwortZitat

DjayBee schrieb:

dl7ukk schrieb:

cas schrieb:

dl7ukk schrieb: Zum Austausch von Informationen gibt es das Abbuc-Forum. Es wurde extra dafür eingerichtet.

Das ist aus meiner Sicht nicht so. Das ABBUC Forum wurde eingerichtet, damit sich die Mitglieder dort unterhalten können. Das ABBUC Forum ist kein Kommunikationskanal des ABBUC Vorstands.

ok, wenn sich die Situation so darstellt, dann haben wir -im Abbuc- ein noch viel größeres Problem.

Es gibt KEINEN Kommunikationskanal zwischen dem Vorstand und den Mitgliedern. Auf das Problem der fehlenden Kommunikation weise ich schon seit vielen Monaten hin. (""E-Mails an einzelne Mitglieder gehen zu schnell verloren."")

Doch: Das Magazin existiert als offizielles Organ des Vereins. Das ist garantiert nicht zeitnah; und wie man die letzten Quartale gesehen hat, auch nicht immer pünktlich, aber das haben wir.

Eine Kommunikation per E-Mail wäre sicher auch eine gute Idee. Die erreicht aber wiederum nicht alle Mitglieder weil es offenbar einige (viele?) Mitglieder gibt, die aus Gründen von Paranoia oder habe-keine-Mail oder was auch immer vom Verein nicht darüber erreichbar sind.

Ein meines Erachtens sinnvoller Mittelweg wären Veröffentlichungen von allgemeinen Dingen direkt auf der Homepage des Vereins. Darunter würde meiner Meinung nach auch ein um mehr als einen Monat verzögertes Magazin passen. Außerdem könnte sich der Vorstand ein eigenes Unterforum einrichten, in dem NUR ER schreiben darf und somit keine Mögllichkeit für Antworten vorhanden ist. Für weitere Diskussionen steht dann tatsächlich das normale Forum bereit. Das bedingt dann immer noch ein Anmelden, ist aber zumindest direkt auffindbar.

Ja, das Magazin ist zwar ein Kommunikationskanal, aber es ist: 1. Eine Einbahnstraße 2. Ein Kommunikationskanal der 80er Jahre des letzten Jahrhunderts

Wir haben heute doch viel effektivere und schnellere Kommunikationsmöglichkeiten, und nicht ganz wenige in unserem Club haben einen IT-Job... Warum nutzen wir dann keine der Möglichkeiten und reiten auf einem lediglich vierteljährlich erscheinenden Magazin rum...?

Wer hier zwar Mitglied ist, sich aber weder im Forum anmeldet, noch eine E-Mailadresse hinterlegt hat, möchte, meiner Meinung nach, gar nicht aktiv am Clubleben teilhaben, sondern lediglich all Vierteljahr sein Magazin erhalten. Wer also kein Interesse zeigt, muss auch damit leben, von der zeitgemäßen Kommunikation ausgeschlossen zu sein.

Gruß vom Schwarzwaldrand MarGUS_XXL

AntwortZitat

Hi,

GoodByteXL schrieb: 1. Auf jeden Fall informieren, wenn's klemmt! ... 4. Autoren für Beiträge gewinnen durch konkretes Ansprechen der Person. 5. Altbekannte Autoren triggern, ob sie nicht noch ein Thema hätten....

Wolfgang hat (u.a.) mich früher angeschrieben, wenn für das aktuelle Magazin noch nicht genug Material verfügbar war.

Ich bin ebenfalls der Ansicht, daß wenn akut Unterstützung für ein bestimmtes Problem erforderlich ist oder akut noch was fürs Magazin fehlt ein direktes Ansprechen die bessere Lösung ist.

Die allgemeine Aufforderung, etwas für das Magazin beizutragen, schadet sicher nicht, hilft im akuten Fall aber m.E. nicht.

Genau wie die meisten anderen muß ich mir die Zeit aus den Rippen schneiden und ich kann nicht einfach auf den blauen Dunst Artikel schreiben.

Vielleicht bietet sich hier ein Verteiler an - man könnte ihn Engpaß-Unterstützer nennen. Ich trage mich da gerne ein und es gibt sicherlich noch andere Leute, die das auch tun würden. Wenns dann klemmt einfach die Nachricht raus und wer helfen kann meldet sich. Und vielleicht eine zweite Nachricht wenn das akute Problem gelöst wurde (z.B. es sind genug Beiträge).

Ist nur ein Vorschlag.

CU, Erhard

Jede Info, die zu Hause auf meinem Rechner liegt habe ich unterwegs nicht verfügbar. Jede Info, die im Netz liegt finde ich nicht wieder, wenn ich sie benötige.

AntwortZitat

Erhard schrieb: Vielleicht bietet sich hier ein Verteiler an - man könnte ihn Engpaß-Unterstützer nennen. Ich trage mich da gerne ein und es gibt sicherlich noch andere Leute, die das auch tun würden. Wenns dann klemmt einfach die Nachricht raus und wer helfen kann meldet sich. Und vielleicht eine zweite Nachricht wenn das akute Problem gelöst wurde (z.B. es sind genug Beiträge).

Ist nur ein Vorschlag.

CU, Erhard

Das ist eine gute Idee, Erhard! Werden wir umsetzen. Danke!

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Danke an 8Bitjunkie für seinen "Neues vom Vorstand"-Thread. Ich denke, dieser wird viele Missverständnisse und Irritationen im Vorfeld verhindern.

ABBUC-Mitglied aus den 90ern/frühen 2000ern Ex-WAF und Regionalgruppe Thüringen

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Danke für die Vorabveröffentlichung der PDF Version vom Magazin 148. Ich finde das ist eine gute Lösung.

Und auch einmal von mir an dieser Stelle ein dickes Dankeschön, an alle die an der Ausgabe mitgearbeitet haben.

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8Bitjunkie schrieb:

DjayBee schrieb: Ein meines Erachtens sinnvoller Mittelweg wären Veröffentlichungen von allgemeinen Dingen direkt auf der Homepage des Vereins. Darunter würde meiner Meinung nach auch ein um mehr als einen Monat verzögertes Magazin passen. Außerdem könnte sich der Vorstand ein eigenes Unterforum einrichten, in dem NUR ER schreiben darf und somit keine Möglichkeit für Antworten vorhanden ist. Für weitere Diskussionen steht dann tatsächlich das normale Forum bereit. Das bedingt dann immer noch ein Anmelden, ist aber zumindest direkt auffindbar.

Meine €0,02

Ein guter Vorschlag, den ich die Tage umsetzen werde.

Ja! Aber auch auf die Gefahr dass wieder behauptet wird, ich würde "Blödsinn" schreiben, das hatten wir zu früheren Zeiten schon.

Leider waren mit "dem Abschneiden alter Zöpfe" erstmals 2004 viele Dinge unter die Räder gekommen. So wohl auch diesmal.

Der Verlauf dieses Threads zeigt (mal wieder), dass notwendige Dinge im ABBUC derzeit oft nur passieren, wenn ein Thema im Forum so lange eskaliert wird, bis Reaktionen eintreten. In diesem Fall sind die Ergebnisse erfreulich positiv. 😀

Die Eskalation war von mir angestrebt worden, weil zuvor bei diesem und anderen Themen kein brauchbares Feedback kam.

Information und Kommunikation ist halt das A & O in einem Verein.

Bitte weiter auf diesem Kurs segeln!

Anmerkung: Das Licht am Ende des Tunnels ist in diesem Fall nicht der entgegenkommende Zug ... 😁

AntwortZitat

Der Pessimist sieht schwarz. Der Optimist sieht Licht am Ende des Tunnels. Der Realist sieht einen Zug auf sich zu kommen Der Zugführer sieht drei Idioten auf den Gleisen.

Regionalgruppe Nord (Elmshorn)

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GoodByteXL schrieb: Der Verlauf dieses Threads zeigt (mal wieder), dass notwendige Dinge im ABBUC derzeit oft nur passieren, wenn ein Thema im Forum so lange eskaliert wird, bis Reaktionen eintreten. In diesem Fall sind die Ergebnisse erfreulich positiv. 😀

Man kann's auch anders sehen: Das über 35 Jahre perfekt eingespielte Einmannteam Wolfgang zu ersetzen dauert halt etwas - wenn auch hoffentlich nicht weitere 35 Jahre. 😎

Und außerdem war man vor deiner Eskalation ja auch nicht untätig in Bezug auf die Fertigstellung des Magazins; es wurde halt nur wieder nicht darüber geschrieben.

AntwortZitat

DjayBee schrieb: Man kann's auch anders sehen: Das über 35 Jahre perfekt eingespielte Einmannteam Wolfgang zu ersetzen dauert halt etwas - wenn auch hoffentlich nicht weitere 35 Jahre.

Falsch - er war der Frontmann!

DjayBee schrieb: Und außerdem war man vor deiner Eskalation ja auch nicht untätig in Bezug auf die Fertigstellung des Magazins; es wurde halt nur wieder nicht darüber geschrieben.

Auch falsch - denn:

Yellow_Man schrieb: ... Also das Magazin ist seit 7.04 in der Druckerei. Der Liefertermin vor Ostern ist geplatzt. Es soll im laufe der Woche ankommen.

Warum es so lange dauert? Da solltet ihr unseren Chef fragen. Er arbeiten am "Ende" noch einmal alles durch.

Wenn das Magazin zum I. Quartal (wir erinnern uns, das ist die Disk) bereits im Februar fertig war und die Magazinbeilage erst im April - also im II. Quartal - zur Druckerei geht, dann war deutlich vorher Handlungs- und Informationsbedarf.

AntwortZitat

GoodByteXL schrieb: Falsch - er war der Frontmann!

Auch falsch - denn:

Wenn das Magazin zum I. Quartal (wir erinnern uns, das ist die Disk) bereits im Februar fertig war und die Magazinbeilage erst im April - also im II. Quartal - zur Druckerei geht, dann war deutlich vorher Handlungs- und Informationsbedarf.

Google is my friend, I searched for a German saying that is similar to the Dutch phrase "welles nietes spelletje" and Google gave me: "Mit einer Ja-Nein-Diskussion wird niemandem ein Dienst erwiesen." Yes, that sound good to me.

I hope everyone is enjoying the magazine! Let's end this discussion please. The team is busy creating issue 149 now, so when everyone in this topic writes an article, next issue will be ready very soon! 😀

atarimuseum.nl - Alles über Atari in den Benelux-Ländern

AntwortZitat

Fred_M schrieb:

GoodByteXL schrieb: Falsch - er war der Frontmann!

Auch falsch - denn:

Wenn das Magazin zum I. Quartal (wir erinnern uns, das ist die Disk) bereits im Februar fertig war und die Magazinbeilage erst im April - also im II. Quartal - zur Druckerei geht, dann war deutlich vorher Handlungs- und Informationsbedarf.

Google is my friend, I searched for a German saying that is similar to the Dutch phrase "welles nietes spelletje" and Google gave me: "Mit einer Ja-Nein-Diskussion wird niemandem ein Dienst erwiesen." Yes, that sound good to me.

I hope everyone is enjoying the magazine! Let's end this discussion please. The team is busy creating issue 149 now, so when everyone in this topic writes an article, next issue will be ready very soon! 😀

Yes, we should end it - but always with the correct information and not what is called in German "Geschwurbel"!

AntwortZitat

GoodByteXL schrieb:

Fred_M schrieb:

GoodByteXL schrieb: Falsch - er war der Frontmann!

Auch falsch - denn:

Wenn das Magazin zum I. Quartal (wir erinnern uns, das ist die Disk) bereits im Februar fertig war und die Magazinbeilage erst im April - also im II. Quartal - zur Druckerei geht, dann war deutlich vorher Handlungs- und Informationsbedarf.

Google is my friend, I searched for a German saying that is similar to the Dutch phrase "welles nietes spelletje" and Google gave me: "Mit einer Ja-Nein-Diskussion wird niemandem ein Dienst erwiesen." Yes, that sound good to me.

I hope everyone is enjoying the magazine! Let's end this discussion please. The team is busy creating issue 149 now, so when everyone in this topic writes an article, next issue will be ready very soon! 😀

Yes, we should end it - but always with the correct information and not what is called in German "Geschwurbel"!

Ich danke Dir für Deine warmen Worte, die uns immer wieder zu Höchstleistungen anspornen mögen. Nicht, dass Du es wieder „eskalieren lassen“ mußt…

AntwortZitat

GoodByteXL schrieb:

Man kann's auch anders sehen: Das über 35 Jahre perfekt eingespielte Einmannteam Wolfgang zu ersetzen dauert halt etwas - wenn auch hoffentlich nicht weitere 35 Jahre.

Falsch - er war der Frontmann!

Naja, die eigentliche Vorstandsarbeit lag bei ihm und musste nicht zwischen mehreren Kollegen koordiniert werden.

GoodByteXL schrieb:

Und außerdem war man vor deiner Eskalation ja auch nicht untätig in Bezug auf die Fertigstellung des Magazins; es wurde halt nur wieder nicht darüber geschrieben.

Auch falsch - denn:

Diese Behauptung ist Blödsinn weil:

GoodByteXL schrieb:

Yellow_Man schrieb: ... Also das Magazin ist seit 7.04 in der Druckerei. Der Liefertermin vor Ostern ist geplatzt. Es soll im laufe der Woche ankommen.

Warum es so lange dauert? Da solltet ihr unseren Chef fragen. Er arbeiten am "Ende" noch einmal alles durch.

Wenn das Magazin zum I. Quartal (wir erinnern uns, das ist die Disk) bereits im Februar fertig war und die Magazinbeilage erst im April - also im II. Quartal - zur Druckerei geht, dann war deutlich vorher Handlungs- und Informationsbedarf.

Ich habe nicht behauptet, dass das Magazin vor deiner "Eskalation" im Druck war, sondern dass das Team nicht untätig war. Es hat sich nämlich um die Fertigstellung des Magazins gekümmert damit es in den Druck gehen konnte. Dein mich angeblich widerlegendes Zitat von Yellow_Man weist sogar auf das Thema hin.

AntwortZitat

1.png

Hallo Joachim, ich habe überlegt ob es Sinn macht überhttps://abbuc.de/forum/viewtopic.php?f=15&t=644&p=6280#p6280 diese Aussage nachzudenken. Nein; sicher nicht, aber wenn ich dennoch darüber nachdenke, fällt mir die Aussagekraft Deiner Zeile auf.

Das würde bedeuten, nur weil es jetzt mehrere BitByter im Vorstand gibt, klemmt es ?? Der Aufwand für die Koordination nimmt soviel Ressourcen in Anspruch, daß es anderswo fehlt. ??

Dann hätte ich einen Vorschlag ... , aber den muß ich nochmal durchdenken.

1.png

Gruß

dl7ukk

AntwortZitat

dl7ukk schrieb: Das würde bedeuten, nur weil es jetzt mehrere BitByter im Vorstand gibt, klemmt es ?? Der Aufwand für die Koordination nimmt soviel Ressourcen in Anspruch, daß es anderswo fehlt. ??

Ich würde das "nur" definitiv weglassen und sehr wahrscheinlich auch zu einer anderen Folgerung kommen, aber sonst hast du mich nicht wirklich falsch verstanden.

Dann hätte ich einen Vorschlag ... , aber den muß ich nochmal durchdenken.

Mach mal, oder war es dann doch das Bier? 😉

AntwortZitat

upps

Hallo Joachim,

erstmal zum Bier, es steht für Kneipe, Freude, Herz & Schnauze und dafür das ich ein Pessimist bin. Warum ? In Fortführung Stefans Aufzählung fällt mir da noch ein...

Der Pessimist sagt; "es kann nicht schlimmer kommen",
der Optimist antwortet; "doch, doch"

1.png

Was bedeutet es, wenn ich daß "nur" in meiner Aussage weglasse? Ich habe mich ausschließlich auf die Zahl (mehrere) der Vorstandsmitglieder bezogen. Alles Andere werde ich mir nicht anmaßen. Genauso wie ich die Arbeit Aller nicht kritisiere. (Zum wiederholten Male.) Ich kann es nicht besser.

und Du ... ??

(Bier ist alle 😀 )

Gruß

dl7ukk

AntwortZitat

Hallo Andreas,

dl7ukk schrieb: erstmal zum Bier, es steht für Kneipe, Freude, Herz & Schnauze und dafür das ich ein Pessimist bin.

ich hätt' hier jetzt gerne ein :thumbs: gesehen, das wird aber nicht angezeigt. grrr

Was bedeutet es, wenn ich daß "nur" in meiner Aussage weglasse? Ich habe mich ausschließlich auf die Zahl (mehrere) der Vorstandsmitglieder bezogen.

Dass ein Team sich erstmal einspielen muss und in unserem Fall auch von keiner Blaupause abspicken kann, weil Wolfgang immer alles alleine gemacht hat, erzeugt garantiert Reibungsverluste. Dein "nur" vermittelt aber, dass das die einzigen Probleme in Organisation und Kommunikation im Vorstand sind, was in dieser Ausschließlichkeit sicherlich auch nicht zutrifft.

Für einige Mitglieder kommt dann sicher erschwerend dazu, dass sie sich ungern an (den "anonymen") "Vorstand" wenden und deshalb lieber direkt auf eine einzelne Person zugehen. Hat die aber gerade keine Zeit oder ist einfach der falsche Ansprechpartner fürs Thema, dann bleibt das Anliegen zur Unzufriedenheit des Fragenden liegen. Genauso unpraktisch sind Postings hier im Forum, die dann auch (überspitzt formuliert) zufällig von der angesprochenen Person gefunden werden müssen. Das würde nur funktionieren, wenn die Forumssoftware, so wie anderswo üblich, ein "@Nickname" auswertete und dann der Person hinter Nickname eine Nachricht schickte, dass etwas für sie vorliegt.

Alles Andere werde ich mir nicht anmaßen. Genauso wie ich die Arbeit Aller nicht kritisiere. (Zum wiederholten Male.) Ich kann es nicht besser.

und Du ... ??

Ich auch nicht. Ich helfe da, wo ich helfen kann; das ist derzeit aber nahezu ausschließlich das Übersetzen der Magazine.

Deshalb meckere ich auch immer wieder primär an Tonfall und Wortwahl der (häufig bis meistens ja durchaus berechtigten) Kritiken herum und vielleicht auch, dass selten einfache und zielführende Vorschläge von den Kritikern kommen. Zum Beispiel meine Billigidee mit dem Subforum, in dem nur der Vorstand posten kann, hätte jeder andere auch schon vor Monaten vorschlagen können. (Mir ist es aber auch nicht früher eingefallen. 😉 )

(Bier ist alle 😀 )

Im Sinne von "Get Lamp" aus dem Magazin: GEHE TANKE KAUFE BIER 😎

Prost!

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DjayBee schrieb: Hallo Andreas,

dl7ukk schrieb: erstmal zum Bier, es steht für Kneipe, Freude, Herz & Schnauze und dafür das ich ein Pessimist bin.

ich hätt' hier jetzt gerne ein :thumbs: gesehen, das wird aber nicht angezeigt. grrr

👍 Geht der?

PP´s of STARSOFTBerlin____github|meine Webseite|Demozoo

AntwortZitat

pps schrieb:

DjayBee schrieb: Hallo Andreas,

dl7ukk schrieb: erstmal zum Bier, es steht für Kneipe, Freude, Herz & Schnauze und dafür das ich ein Pessimist bin.

ich hätt' hier jetzt gerne ein :thumbs: gesehen, das wird aber nicht angezeigt. grrr

👍 Geht der?

Ich finde, das ist hier derzeit noch ein grundsätzliches Problem im Forum.

Gerade mal eine "Hand voll" spärlicher Emoticons sind hier im Forum verfügbar, die decken nicht mal 10 % von dem ab, was man sagen möchte...

Ja ich weiß, es ist zwar ein "Luxusproblem" 🙄 😂, aber es wäre schon cool, wenn man vielleicht ein etwas "umfangreicheres " Spektrum , mit so fundamentalen Dingen wie z.B. "Daumen hoch" oder "Daumen runter" verfügbar hätte.....

Gtx. andY

Ressortleiter Hardware - Save the past and use the future!© | andYManOne | Demozoo | Live 24/7 Stream - Industrial - Chiptune/Covers - Vocal Dream - EDM - Indie - own tracks

AntwortZitat

andymanone schrieb: Ich finde, das ist hier derzeit noch ein grundsätzliches Problem im Forum.

Gerade mal eine "Hand voll" spärlicher Emoticons sind hier im Forum verfügbar, die decken nicht mal 10 % von dem ab, was man sagen möchte...

Ja ich weiß, es ist zwar ein "Luxusproblem" 🙄 😂, aber es wäre schon cool, wenn man vielleicht ein etwas "umfangreicheres " Spektrum , mit so fundamentalen Dingen wie z.B. "Daumen hoch" oder "Daumen runter" verfügbar hätte.....

Gtx. andY

Das lässt sich doch alles von den Printshop Icon-Disks nachladen. 😁

AntwortZitat

Die Papierbeilage ist endlich aus der Druckerei angekommen und Sascha hat das Magazin umgehend eingetütet und zur Post gebracht.

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EDD7283B-EDDC-4C1B-9780-9C85B3F60F72.jpeg

AntwortZitat

Super, danke, ich freu mich schon 😀

ABBUC-Mitglied aus den 90ern/frühen 2000ern Ex-WAF und Regionalgruppe Thüringen

AntwortZitat

Das hat bestimmt Spaß gemacht. 500 Briefumschläge anlecken und zukleben ...

🙂

Jede Info, die zu Hause auf meinem Rechner liegt habe ich unterwegs nicht verfügbar. Jede Info, die im Netz liegt finde ich nicht wieder, wenn ich sie benötige.

AntwortZitat

. Hallo Leute

Wahrscheinlich hat der Sascha jetzt auch 'ne scharze Zunge. Wenn man bei 500 Umschläge die Adresse anschwärzt leckt man irgend wann am Stift statt am Umschlag.

Tschüß

Mathy

Schreibe nicht der Absicht zu, was man mit Dummheit oder Ignoranz erklären kann.

AntwortZitat

Mathy schrieb: . Wenn man bei 500 Umschläge die Adresse anschwärzt leckt man irgend wann am Stift statt am Umschlag. Mathy

Das DSGVO-konforme Schwärzen hab ich rein digital vorgenommen 😁

AntwortZitat

. Hallo Thomas

Ich glaube Du nimmst mich viel zu erst.

Tschüß

Mathy

Schreibe nicht der Absicht zu, was man mit Dummheit oder Ignoranz erklären kann.

AntwortZitat

Mathy schrieb: Wahrscheinlich hat der Sascha jetzt auch 'ne scharze Zunge. Wenn man bei 500 Umschläge die Adresse anschwärzt leckt man irgend wann am Stift statt am Umschlag.

Wenn Sascha das geleckt hat, dann möchte ich ihm im echten Leben nicht näher kommen. 😁 Ich hab glaub noch keinen stärker zugeklebten Umschlag erhalten.

Magazin.jpg

AntwortZitat

Hi,

ich habe das Osterei gefunden:

M3xc.png

Aber was bedeutet es???

Jede Info, die zu Hause auf meinem Rechner liegt habe ich unterwegs nicht verfügbar. Jede Info, die im Netz liegt finde ich nicht wieder, wenn ich sie benötige.

AntwortZitat

Hi,

hier die Prüfsummen, falls sie jemand braucht oder vergleichen möchte.

Bei folgendem ATR-Header

96 02 80 20 80 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00

ergeben sich (zu meinen Disks) folgende Prüfsummen:

4b0627536989b2c68d4e89bf1369b98d ABUC148A.ATR 933ea599d561dc19d5321da6432896e0 ABUC148B.ATR

CU, Erhard

Jede Info, die zu Hause auf meinem Rechner liegt habe ich unterwegs nicht verfügbar. Jede Info, die im Netz liegt finde ich nicht wieder, wenn ich sie benötige.

AntwortZitat

Erhard schrieb: Hi,

hier die Prüfsummen, falls sie jemand braucht oder vergleichen möchte.

Bei folgendem ATR-Header

96 02 80 20 80 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00

ergeben sich (zu meinen Disks) folgende Prüfsummen:

4b0627536989b2c68d4e89bf1369b98d ABUC148A.ATR 933ea599d561dc19d5321da6432896e0 ABUC148B.ATR

CU, Erhard

Hallo Erhard,

was für Prüfsummen sind das? Sieht aus wie MD5, aber ich kann die Werte nicht bestätigen. Sind das selbst erstellte ATRs oder die Downloads hier aus der Webseite?

https://mastodon.social/@cstrotm https://abbuc.social

AntwortZitat

Ja, das sind MD5 Hashes, die Erhard immer selbst macht nachdem er die echten Disketten "geATRt" hat.

ABBUC-ATRs haben immer Byte 8 im ATR-Header auf $02 gesetzt, was dann zu folgenden Hashses führt:

270211317afe24464fdd93db3814f84e MAG148A.ATR 625cb46e1e665eb2839f7922c3653587 MAG148B.ATR

IMHO wäre es für einen echten Verglich sinnvoller, auf den Disketten selbst ein XEX unterzubringen, das die einzelnen Dateien verifiziert. CRC-32 würde dafür vermutlich vollauf genügen.

AntwortZitat

DjayBee schrieb: IMHO wäre es für einen echten Verglich sinnvoller, auf den Disketten selbst ein XEX unterzubringen, das die einzelnen Dateien verifiziert. CRC-32 würde dafür vermutlich vollauf genügen.

Gute Idee. CRC32 sollte ausreichen, eine Implementation von XXHASH (https://cyan4973.github.io/xxHash/) auf einem 8bit Rechner wäre aber auch spannend :)

https://mastodon.social/@cstrotm https://abbuc.social

AntwortZitat

Hi,

ich lass es mit den MD5 zukünftig einfach.

Ich werde meine Disks ATRen, die ATRs von der Webseite runterladen, jeweils ein Paar in APE laden und vom Atari aus mit (m)einem Sektorkopierer vergleichen.

CU, Erhard

Jede Info, die zu Hause auf meinem Rechner liegt habe ich unterwegs nicht verfügbar. Jede Info, die im Netz liegt finde ich nicht wieder, wenn ich sie benötige.

AntwortZitat

Hi,

cas schrieb: Gute Idee. CRC32 sollte ausreichen

ich meine in Erinnerung zu haben, daß es schon ein CRC32 Proggi für den A8 gibt, eventuell hab ich das bei SDX gesehen.

Ich meine ebenfalls mich erinnern zu können, daß es keine Wildcards kann.

Möglichweise irre ich mich aber auch.

CU, Erhard

Jede Info, die zu Hause auf meinem Rechner liegt habe ich unterwegs nicht verfügbar. Jede Info, die im Netz liegt finde ich nicht wieder, wenn ich sie benötige.

AntwortZitat

Hi,

ich hatte ja schon gesagt, daß ich es zukünftig lasse.

Mit der MD5 kam es mir darauf an, eine Datenträgeridentität zwischen dem ATR im Downloadbereich und deren heruntegeladenem Pendant oder einer erhaltenen Disk sicherzustellen.

Eine Versionierung der Einzeldateien auf der Magazindisk mit Prüfsummen stellt zumindest keinen Bezug zu den Originaldateien her, da diese oft für die Unterbringung auf dem Mag durch nicht umkehrbare Kompressionsverfahren zusätzlich verkleinert werden.

Einzeldateiprüfsummen könnte man lediglich dazu verwenden um zu prüfen, ob die Dateien auf der Magazindisk von Benutzer X mit den Dateien auf der Magazindisk eines anderen übereinstimmen. Aber der Aufwand dafür ist deutlich höher als mal eben eine MD5 über den gesamten Datenträger zu vergleichen.

Aber das ist nur meine Sicht der Dinge, jeder mag das anders sehen. Wie gesagt, ihr könnt es abhaken, ich mach die Prüfsummen nur noch für mein eigenes Archiv, damit ich in der Lage bin, (nachträglich) beschädigte Daten zu erkennen.

CU, Erhard

Jede Info, die zu Hause auf meinem Rechner liegt habe ich unterwegs nicht verfügbar. Jede Info, die im Netz liegt finde ich nicht wieder, wenn ich sie benötige.

AntwortZitat

Diese Diskussion hatten wir schon. Ich habe sogar in ein oder zwei Magazinen CRC32 Checksummen als Textdatei drauf gehabt. Es wurde als relativ sinnlos angesehen, da ich ja alle Dateien auf dem Magazin packe und sie dann mit den (ungepackten) Versionen im Netz eh nicht mehr zu vergleichen sind.

Und ja, ich hatte CRC32 von Russ Gilbert (Update Version 1.1 oder so) dafür benutzt, dieses erstellt nur Checksummen für einzelne Dateien, nicht jedoch für die gesamte Diskette. Da das Programm keine Sonderzeichen bzw. Sondereinträge in der DIR akzeptiert (z.B. invers: Abbuc e.V., Mag. #146, Seite -A-, 3. Qua. 2021) hat mir Djaybee sogar ein Patch dafür gemacht, dass alle Einträge mit 000 Sektoren ignoriert und übersprungen werden. Aber wozu 5-15 Sektoren auf der Disk für eine Textdatei verschwenden, die dann keinen interessiert oder als nutzlos angesehen wird ?

AntwortZitat

Erhard schrieb: Mit der MD5 kam es mir darauf an, eine Datenträgeridentität zwischen dem ATR im Downloadbereich und deren heruntegeladenem Pendant [...]

Das ist ja auch absolut sinnvoll zur Verifikation des Downloads oder der Unversehrtheit des ATRs auf dem Webserver.

[...] oder einer erhaltenen Disk sicherzustellen.

Und das scheitert eben leider daran, dass unterschiedliche SIO2PC, SDrives usw. ganz offensichtlich die kaum benutzten (und nicht so wirklich 100% definierten) Bytes im Header uneinheitlich befüllen. Deinen persönlichen Zweck der Validierung deiner Diskette und der davon abgeleiteten ATRs erfüllt es aber natürlich.

CharlieChaplin schrieb: Ich habe sogar in ein oder zwei Magazinen CRC32 Checksummen als Textdatei drauf gehabt. Es wurde als relativ sinnlos angesehen, da ich ja alle Dateien auf dem Magazin packe und sie dann mit den (ungepackten) Versionen im Netz eh nicht mehr zu vergleichen sind.

Naja, Dateien auf der Diskette gegen "irgendwelche" Originalversionen im Internet zu validieren geht auch hart an der Idee einer Prüfsumme der Diskette selbst vorbei. Wenn das tatsächlich der einzige Anwendungsfall der Mitglieder war, ist es wirklich sinnlos, Prüfsummen zu bauen.

Als ich das damals vorgeschlagen habe, hatte ich die Mitglieder im Kopf, die nur mit echter Hardware arbeiten und ansonsten keine Möglichkeit haben, ihre (physische) Diskette auf Fehler zu überprüfen.

Aber wozu 5-15 Sektoren auf der Disk für eine Textdatei verschwenden, die dann keinen interessiert oder als nutzlos angesehen wird ?

Das verstehe ich.

AntwortZitat

Erhard schrieb: Hi,

cas schrieb: Gute Idee. CRC32 sollte ausreichen

ich meine in Erinnerung zu haben, daß es schon ein CRC32 Proggi für den A8 gibt, eventuell hab ich das bei SDX gesehen.

Ich meine ebenfalls mich erinnern zu können, daß es keine Wildcards kann.

Möglichweise irre ich mich aber auch.

CU, Erhard

Nee, ist schon richtig. Im SDX Toolkit sind CRC32 (9.7.2.1) und MD5 (9.7.2.8) vorhanden.

AntwortZitat

CharlieChaplin schrieb: Schon jetzt kann ich ziemlich sicher sagen, dass die Juni-Ausgabe wohl nicht im Juni erscheinen wird, sonst müsste die Papierbeilage schon nächste Woche fertig sein und wir haben noch gar nicht damit angefangen.

😀 😀 😀 😀 😀

Read this first: https://abbuc.de/forum/viewtopic.php?f=15&p=6968#p6968

Okay, if the postal services are very, very slow this month you will be right 😀

Else, you were wrong LOL 😂 😂 😂

The team did a splendid job creating issue 149 in a very short record breaking time, I hope that the team will receive many compliments this time!

(for those who do not see that I am joking, I know Charlie a very long time and he is a great guy)

atarimuseum.nl - Alles über Atari in den Benelux-Ländern

AntwortZitat